Praxisomban mindkettő elő szokott fordulni, a számításokat számítógép segítségével, általában a nálam tökéletesen bevált WinWatt szoftverrel szoktam elkészíteni. Azt hiszem, nem kell részleteznem, hogy a számítás algoritmusa vonatkozásában kis eltérésekkel, de gyakorlatilag ugyanarról van szó, eltérés a dokumentálás módjában és formátumában van. Az elkészítésükre jogosító jogosultsági rendszer azonban lényeges eltérést mutat, amire nem találtam magyarázatot, és igazából talán nem is lenne indokolt.
Jelen állapot szerint épületenergetikai számítást az építési műszaki tervekhez kell készíteni mind építési engedélyezési terv mind kiviteli terv fázisban, az előbbi esetben azonban elég csak nyilatkozni az előírások kielégítéséről. Korábban nem így volt, már az építési engedélyezési dokumentációval be kellett nyújtani az energetikai méretezést. Gyakorló tanúsítók a tanúim, hogy az ilyen épületek energetikai tanúsítványának elkészítésekor jóval kevesebb az épületszerkezeti probléma, vagyis szerintem az enyhítés talán nem volt szerencsés. Az energetikai számítást a saját szakterületén jogosultsággal rendelkező építész és/vagy épületgépész tervező készítheti el, a gyakorlatban az épület bonyolultságával arányosan inkább az utóbbiakra szokott hárulni a feladat.
Épületenergetikai tanúsítást a vonatkozó TNM rendelet szerint levizsgázott és névjegyzékbe vett tanúsítók végezhetnek, a részletes szabályozás itt most nem fontos, ezért nem is részletezném.
A tervezői és tanúsítói névjegyzék csak kis részben fedi át egymást és ez szerintem problémák sorát veti fel.
Ennek illusztrálására egy teljesen átlagos példát hoznék. Vegyünk egy teljesen átlagos projektet, egy 12-lakásos társasházat napkollektorokkal, pellettüzelésű kazánokkal, felületfűtéssel. Az energetikai számítást építési engedélyezési tervhez nem kötelező beadni, de a megbízó a tisztánlátás végett kéri. Az épületgépész tervező elkészíti, mert neki van hozzá jogosultsága és nem mellesleg ilyen jellegű végzettsége és szaktudása. Elkészülnek a kiviteli tervek is, természetesen felkészült és jogosult tervezők közreműködésével, majd a kivitelezés befejezésével a műszaki átadáshoz szükség van az energetikai tanúsítványra. Az energetikai számítást készítő tervező nem feltétlenül vizsgázott tanúsító, tehát adott esetben ugyanannak a számításnak az elkészítésével meg kell bízni egy akár olyan végzettségű tanúsítót, aki erre a tervezési fázisban nem is lenne jogosult.
Ez szerintem komoly jogosultsági ügy, amit megnyugtató módon, akár a tagozat által kezdeményezve, elsősorban jogszabályilag kell rendezni, másrészt pénzügyi probléma is olyan szempontból, hogy miért fizessen kétszer az építtető gyakorlatilag ugyanazért.
Fázmán József épületgépész vezető tervező, épületenergetikai szakértő
Szóljon hozzá
A hozzászóláshoz be kell jelentkezni.
10 hozzászólás
Az én személyes véleményem ezügyben elég szélsőséges (meg is szoktam tartani magamnak, annyira): én csak épületgépészeket, esetleg építészeket engedtem volna tanúsító vizsgát tenni.
De ez irreális elvárás, meg amúgy is túllépet rajta az idő, úgyhogy el is felejtettem.
FJ
Baumann József kérdésére, kijelentő módban: „ha valaki megkapta a diplomáját, akkor további jogosultságok megszerzését nem is szabad kérni, a normális mérnöki tudás és körültekintés (hozzá tenném felelősség) elég kell legyen.”
Tervezünk robbanásveszélyes technológiákat, tiszta, steril helyeket, akusztikailag nagyon érzékeny tereket, gyárat, kórházat, informatikai központot, összetett, bonyolult rendszereket, ahol nagyon komoly felelősségünk van, hogy a dolog biztonsággal, az ott végzett tevékenységet jól kiszolgálva, és a lehetséges határok között gazdaságosan működjön. Ezekhez (egyre áttekinthetetlenebb) széles jogszabályi háttér, komoly számítások, gyártmányismeretek tartoznak, amit nem elég, ha mi tudunk, az egész környezetünknek, a beruházónak, a tervezőtársaknak, az engedélyező hatóságoknak is bizonyítanunk kell.
Mindezt végezhetjük minden külön tanfolyam és vizsga nélkül.
És létezik egy nagyon bizonytalan háttérrel rendelkező számítás, ami számos sebtől vérzik, de a gyakorlatban mindössze annyit jelent, hogy egy kész, nem túl bonyolult táblázatot kell több-kevesebb odafigyeléssel kitölteni. Ha kicsit figyelmetlenek voltunk, és emiatt az eladásra kínált százéves belvárosi lakás nem ”G”, hanem ”H” minősítést kapott, ami ugyan helytelen, de azért tragédiának nem nevezném. Ennél alighanem még az is nagyobb gondot jelent, ha egy radiátort alulméretezünk. Szemrevételezéssel, netán a számlák ismeretében amúgy is többet tudhatunk meg egy házról, mint amennyit ebből az energetikai minősítésből.
Ehhez a tevékenységhez viszont külön vizsga, meg jogosultság kell.
Szelíd megfogalmazással: megmosolyogtatónak nevezném a helyzetet.
Itt már a szakmák érdekérvényesítő képességéről van szó. Példa a szomszéd várakból. A jelenleg érvényes OTSZ szerint az elektromos kollégáknak már külön vizsgát kell tenni (idő, pénz, fáradság), ha villámvédelmet akarnak tervezni. Az új szabvány, amit ismerniük kell durván 500 oldal. A közelmúltban a tartószerkezeti számítások is új alapokra kerültek, az EUROCODE terjedelme nagyjából 5000 oldal, tízszer akkora, mint a villámvédelmi előírás, de a statikus barátainkat senki nem merte volna emiatt külön tanfolyamra, meg vizsgákra kényszeríteni.
Persze ez már kamarai kérdés, amiről ha jól tudom, mostantól már nem nagyon szabad írni.
A hetvenes években épült vidéki „kocka” családi ház, a gépészeti helyiségben gáz- és vegyestüzelésű kazánnal. A ház körül rengeteg eltüzelhető „biomassza” keletkezik, a tulajnak ráadásul kis erdője is van a falu határában. A számlával igazolt gázfogyasztás fele sincs a számoltnak. Ez csak egy példa a sok közül arra arra, hogy a számlákra hagyatkozás tévútra vezethet.
FJ
Egy bennfentestől hallottam, hogy eredetileg a Te verziód volt a terv, de politikusék kétségbe estek, hogy nem lesz elég tanúsító. A végeredmény a maga teljességében mindenki számára nyilvánvaló…
FJ
Kedves József!
Jó zaftos témát feszegetsz, gratulálok.
Kedves András!
Az általad leírtakkal nem csak maximálisan egyetértek, de kifejezetten a szívemből szóltál.
Olvasom a Magyar Mérnöki kamara honlapján az alábbiakat:
„AZ ÉPÜLETEK ENERGETIKAI TANÚSÍTÁSÁHOZ
ELFOGADOTT VÉGZETTSÉGEK:
okl. energetikai mérnök, energetikai mérnök
okl. építészmérnök, építészmérnök
okl. építőmérnök, építőmérnök
okl. földmérő- és térinformatikai mérnök, földmérő és földrendező mérnök
okl. földtudományi mérnök, földtudományi mérnök
okl. gépészmérnök, gépészmérnök
okl. környezetmérnök,
okl. közlekedésmérnök, közlekedésmérnök
okl. mérnök informatikus, mérnök informatikus
okl. villamosmérnök, villamosmérnök”
az építész és villamos mérnököt még értem és elfogadom.
De mit keres pl. egy földmérő és földrendező, közlekedésmérnök vagy informatikus az épületenergetikai szakterületnél?
Ilyen alapon mért nem jogosult pl. egy biztonsági és vagyonőr, vagy egy kazánfűtő, ha leteszi a vizsgát? Az épületekről és energetikai rendszerükről még ők is többet tudhatnak…
„de politikusék kétségbe estek, hogy nem lesz elég tanúsító”
így van. A magyar mérnökök kamarája meg aszisztál ehhez az agyrémhez…
NG
Azt már végiggondolta valaki, hogy energetika és épületenergetika nem ugyanaz? Mert ezen a vonalon nagy a kesze-kuszaság mind a szakmán belül, mind a szakmán kívül.
FJ
Az egyik fórum tele van olyan „tanúsítók” sokszor kacagásra ingerlő, szinte teljes gépészeti és energetikai tájékozatlanságot eláruló kérdéseivel, akik a szűk szakmán (épületgépész, energetikai mérnök) kívülről érkezve avanzsáltak tanúsítóvá. Néha nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek. Egy kvázi jól megalkotott számítógépes tanúsító szoftvert sem tud valaki szaktudás nélkül jó kezelni! Sokan ezt nem látják be és gondolom merő anyagi megfontolásból a szoftverfejlesztők – tisztelet a kivételnek – is erősítik az ezirányú bátorságukat, sőt felelőtlen merészségüket. Volt már olyan szakmai probléma (az alacsony energifogyasztú házaknál egyre gyakrabban használt kiegészítő fűtéssel ellátott hővisszanyerős lakásszellőző berendezés figyelembe vételéről volt szó, a rendelet és az ez alapján írt program sem ismeri ezt az esetet), amit négy-öt épületgépész kollégával és Baumann Mihállyal összedugva a fejünket sem tudtunk azonnal megoldani, egy frissen névjegyzékbe vett statikus tanúsító még a problémát sem fogta, foghatta fel. Mi más magyarázná példaul azt, hogy egyes vállalkozások az ország egész területére vállalnak helyszíni szemle nélkül 5-7 ezer Ft-ért tanúsítvány készítést? (van más magyarázat is, de az már inkább szakmai etikai, sőt bűntetőjogi kategória.) Ha már egyszer így alakult, akkor legalább vezessünk be korlátozást: egy nagyságrend (pl családi ház) felett csak megfelelő szakmai kompetenciákkal, tapasztalattal lehessen tanúsító valaki. Példaként ott állhat a nem tökéletes, de egyébként jól működő tervezési jogosultsági rendszer.
FJ
Korai volt az örömöm. Minden jel szerint az e-tanúsítási rendszer összeomlott, február 8-án (péntek) délutántól a feltöltés mindkét módja lehetetlen.
Az ingatlan el- és bérbeadási szerződések megkötése az állami rendszer hibájából átmenetileg lehetetlen.
És ez még nem minden. A hétfőtől beadható pályázatokhoz is szükséges lenne elvileg ahiteles tanúsítvány.
(Jobb híján, mivel szerződéses kötelezettségeim vannak, leadom a WinWattból kinyomtatottat, de az nem hitelesített.)
Egy ilyen helyzet, ami most kialakult, pályázók tömegét hozza kellemetlen helyzetbe.
És ezek zömmel nem családi ház nagyságrendű épületek, némelyiken több hétig is dolgozhat a tanúsító. Célszerű döntés lenne átgondolni a benyújtási határidőt.
FJ
Épületenergetikai tanúsításra több érvényes jogosultság is „forgalomban van”. Ebből tőbb félreértés adódott, még megbízói oldalon is, amiket most szeretnék eloszlatni.
Akik az elején a TNM rendelet megjelenése környékén elvégezték a tanfolyamot és levizsgáztak, ENt-Sz jelű jogosultságot kaptak, ami a tanúsítás mellett szakértésre is képesített.
A Mérnöki Kamara tudtom szerint 2009. október óta ENt-Sz jogosultságot nem ad ki. Azóta tanúsításra a TÉ, szakértésre a SZÉS-6 jogosultságot lehet megszerezni azzal, hogy akinek volt, a korábbi ENt-Sz is érvényben marad, míg át nem sorolják.
FJ
Tisztelt Kollégák!
Az energetikai tanúsítványok készítésével kapcsolatban valami nagyon nincs rendben.
A Bausoft oldalán elég komoly vita alakult ki a piacot elárasztó, a szakma becsületesen és lelkiismeretesen dolgozó részét lejárató és anyagilag ellehetetlenítő 3-5 ezer Ft-ért 1-2 órán belül a kívánt tartalmú hiteles tanúsítványt szolgáltató kontárok kapcsán.
A gátlástalan és etikátlan árversenyt gerjesztő kollégák köztünk vannak, remélem is, hogy éppen olvassák a mondandómat.
„Öreg” gépész tervezőként már megéltem pl. a gáztervezések árának hasonló módon történt „már nem éri meg” kategóriába történő lenyomását. Miközben a GMBSZ változásai egyre magasabb követelményeket támasztanak a tervek műszaki tartalmát illetően, a megrendelői oldalon a korábbi árverseny miatt rögzült alacsony árak megakadályozzák az egyébként jogos tervezési díj emelési törekvéseket.
Kezdő mérnökként jó bevételt jelentettek a családi ház épületgépészeti tervezések, ezek a munkák az egyre szaporodó épületgépész kereskedő láncok által kínált kedvezményes majd ingyenes tervezésekkel valamint a tervezés elspórolásában tevékeny részt vállaló kivitelezők tevékenységének következtében szinte teljesen eltűntek a piacról.
Az energetikai tanúsítás vonatkozásában hasonló jelenségnek vagyunk a szemtanúi. A tanúsítást kiegészítő tevékenységként űző ingatlanközvetítő, bonyolító, kivitelező és egyéb cégek marketing eszközként kezelik azt,ami főállásban ebből élő kollégák százainak kizárólagos pénzkereset. Sokan közülünk kényszerből vagy más okból fölveszik a kesztyűt. Sajnos ez a dolog törvényes, divatos terminológiával piackonform stb, de egyáltalán nem etikus.
A tervezett kamarai díjszabás életbe lépésével talán az etikai vétséget elkövető kollégák elleni fellépés lehetősége
is megteremtődik. Az etikai bizottság elé citálás mellett jó eszköz lehet a nyilvánosság, kérek mindenkit, hogy
ossza meg velünk ezirányú „tapasztalatait”.
Egy mostanában tudomásomra jutott közbeszerzési eljáráson győztes cég ajánlatát megvizsgálva kis fejszámolással kijött, hogy abból egy segédmunkás napidíja jön ki, az is jóindulattal.
Minél előbb lépnünk kell, mert a helyzet csak rosszabb lesz. Ehhez kérném a Tagozat és a Kamara segítségét.
FJ